主持人:
      
      謝謝吳棟教授,下面有請崔之元教授。
      
      崔教授:
      
      謝謝大家,謝謝郎鹹平教授給我們做的這麼精彩的講演。其實我覺得我們也沒有必要,也不夠資格對郎鹹平教授做出真正深入的評論。我只是想重複或補充,剛才郎教授講的一些很精彩的觀點。我覺得大家可能會受到很多啟發,對一些很基本的概念進行了很深入的、並且是歷史性的一種考察。我去年才到清華來教書,這一年來有一個感覺,就是說至少在我教的課裡面,我和同學們有限的接觸,感覺到就是我們對一些西方的概念,對它的歷史,對它的歷史性,對它的來龍去脈,重視和瞭解的還是很不夠。比如說郎鹹平教授一開始就講「stock」。從「打白條」到「stock
market」,為什麼「反壟斷法」叫「anti-trust」,也就是反對大家族的這些歷史演繹,非常有啟發。
      
      另外,他講的1875年的「平等法」,大陸上翻譯為「衡平法」。它不直接翻譯成「平等」,但是我覺得郎教授直接把它翻譯成「平等」,就是說原來在英國歷史上,這個「equity
court」是一個單獨的法院。1875年之後,和普通法判例合在一起了。而直接把平等的概念,引入到法律實踐當中。
      
      郎教授反覆強調我們更應該真正關心群眾,並且瞭解這個社會,有一種「從群眾來,回到群眾中去」的這樣一種思想。而用的很生動的例子做說明。為什麼用陪審團呢,這個意義非常深遠。因為我覺得很多同學是學自然科學的,是學理工科的,簡單的補充一點兒。我覺得這個陪審團在我們整個自然科學發展中,意義非常重大。大家知道,概率論它是在所謂拉普拉斯研究陪審團才發展出來的,因為在不確定現象下,19世紀的物理學是牛頓力學,它沒有量子力學,那麼拉普拉斯他本人就是為了研究陪審團問題而發展概率論的,因為他是一個陪審員,他要提出某事件的概率可能是0.5和1之間……我想舉這個例子就是說,郎老師舉了非常豐富的歷史的故事。這不僅是故事,實際上是非常重要的歷史。

      
      最後,我想再簡單的說一下特別重要的一個概念就是「資本主義社會的社會主義化」。我覺得這個概念其實非常重要。比如說香港看病急診都是不要錢的。美國的評級機構也認為香港是世界上最自由的經濟,市場經濟指標最高,為什麼?我覺得有一個很重要的原因,就是說,也是郎教授剛才提到的-----香港有非常嚴格的法治的程序。我這裡特別想強調補充一點的是,香港的土地是公有的,正是因為公有土地,產生了收益。不像中國去年8月31號之前,我們一般說的「八三一」大限。就是8月31號以前,我們的很多公有的土地的使用權是廉價的,甚至是完全靠著關係,就劃撥給了使用者,而沒有一個真正的市場的使用權的招標,也沒有一套的嚴格的法治機制。我們要注意的是,香港公有的土地產生,市場的拍賣,產生了公有資產的收益,這樣導致香港可以收很低的稅。所以換句話說,如果我們今天把所有國有資產都徹底私有化,那就意味著我們所有的公民都不得不再交更多的稅。這就是說,如果我們在市場中經營公有資產產生收益,實際上可以降低每個人所付的稅。這就是說社會主義市場經濟可能有一個真正的深刻的內含,也就是跟郎教授說的「資本主義社會主義化」的本質意義。

      
      1977年諾貝爾獎金獲得者米德(James
Meade),他被翻譯成中文的一本書,叫《效率、公平與產權》(經管學院這個圖書館裡有幾本)。他在1995年去世之前,一直在研究自由社會主義。這個實際上我覺得和郎教授今天講的這個整個的思想,是有密切的關係的。就是我們一方面要堅持改革,就是我們國有企業的問題是需要改革的,但改革並不等於全部廉價的賣光,或者是只要少數人從中得到利益。而真正建立這個改革的方向,應當避免改革最後變成了為少數人得利,這是我們當前一個最重要的挑戰。所以我今天欽佩郎鹹平教授,因為在中國這樣一個關鍵的時刻,發出了這樣一個非常重要的公眾的聲音。所以在這個意義上,我認為郎教授提出的理念是極為有建設性的。謝謝!(掌聲)

      
      

第2樓作者: sab0512 發表於: 2006-01-10 13:53:25 [到頂部] [回復] [編輯] [刪除]
至少他喊出了國有資產被大肆傾吞,而反對他的正是大肆傾吞國有資產的既得利益著

第3樓作者: 學貫中西 發表於: 2006-01-10 15:17:47 [到頂部] [回復] [編輯] [刪除]
我們今天是踏著歷史的足跡,不斷重複著過去的悲劇。


朗先生:

你爸爸光屁股學走路時摔過跤嗎??????????
你光屁股學走路時摔過跤嗎????????
你兒子光屁股學走路時摔過跤嗎??????????

怎麼你家一代代踏著摔跤的歷史,不斷重複著屁股疼的悲劇?????????

第4樓作者: windwind 發表於: 2006-01-10 17:0:11 [到頂部] [回復] [編輯] [刪除]
要轉發文章就轉發。定什麼調子。你以為別人都是白癡。上綱上線、雞蛋裡調骨頭。小人揣測君子。

第5樓作者: 窗外有明月 發表於: 2006-01-10 17:17:40 [到頂部] [回復] [編輯] [刪除] 老XP

第6樓作者: 貧不失志 發表於: 2006-01-10 17:20:41 [到頂部] [回復] [編輯] [刪除]
朗先生是值得讚賞的人,他至少把中國發展過程中一些嚴重的問題明朗化,也說出了改革不是萬能的, 改革政策的出台應該三思而後行。相反國內一些所謂的經濟學家,
緊跟在主子後面搖棋吶喊,或者做別人的門客, 壓根頭腦裡沒有民生二字,最可bs.

第7樓作者: 白鷺立雪01081035 發表於: 2006-01-10 17:25:9 [到頂部] [回復] [編輯] [刪除]
樓主完全可以去當紅衛兵了。可惜現在只有網絡這個平台。

郎的演講,是對那些反美者反主流經濟學者反精英者兼擁護毛澤東時代者,並且同時又贊同郎鹹平者的人,是一個響啪啪的耳光,真是莫大的

諷刺。因為他本人就是一個主流經濟學者,是精英中的「精英」。

這句話是什麼意思?他是和大多數所謂的經濟學家站在一起的嗎?他到底是主流經濟學者還是知名經濟學者?難道你連「主流」都不知道是什

麼意思嗎?你先把他說成是主流然後利用大多數人對主流經濟學家的反感,進而煽動情緒,譁眾取寵,什麼意思?另外,你這裡所謂的精英實

際上不就是想指那些遭到唾罵的經濟學家嗎,他們是精英嗎?在大多數人心中,他們是垃圾。同樣的思維,你又把精英二字扣在郎的頭上,再

批一番。你咋就喜歡偷梁換柱,煽動情緒呢?


第三,郎是一個徹底的普通法系(英美法系)的捍衛者,是一個大陸法系(歐洲法系)的否定者。郎的潛在意思在於:我們不是不要學美國,

而是學得不夠,只學了些皮毛,郎稱之為「表象」「概念」,沒有學到實質,所以,西化不到家,成了畫虎不成反類犬。第四,一方面要學英

國的「平等法」(衡平法)例(即不成文法、判例法),用不著制定法律法規,讓一些白癡傻子和麻將愛好者當法官好(真會掃中國人的耳光

);另一方面要學美國,把美國骨子裡的法制搬回來,要完善完善再完善(真是鄭人賣矛盾的再演)。

你以為朗的演講就沒人看完過嗎?你看過朗的其他演講嗎?朗的主要的批評的是我們的國家現在法制不夠健全,不能夠實實在在的依法治國。

這裡先回答你的最後一個問題:「郎鹹平沒有開出具體的藥方,也沒有一言幫助黨和政府善政的良策,除了大罵痛快一番宣洩其胸中的仇恨外

,似乎沒有別的善言」。你是多麼希望他開出具體的藥方啊,多麼希望他說出美國的法制好啊,然後你罵起來更痛快了,是不是?可惜,他並

沒有說。為什麼?因為他的思想就是不能照搬西方的一套東西,而且他的藥方,如果你仔細看看他的其他演講就會發現,就是依法治國,建立

完善的法律體系和執法體系。朗稍微講一下歷史,這也是他的一貫風格,就被你用「潛在意思」來糊弄人,你是郎鹹平嗎?什麼叫「條件反射

」你知道嗎?就是你這種人,一聽到西方國家,不經過任何的思考,跳出來反對。反對的時候發現沒有詞,這個時候就開始開動你那愚蠢的大

腦,以為老子天下第一,看到別人的潛在意思裡去了,強把自己的觀點說成是別人的意思。又是一個偷梁換柱,煽動情緒。進而譁眾取寵的×

×形象。


第五,「民主」和「輿論」監督無用,在郎鹹平看來,亞非兩洲的人民是低等民族,不懂得運用這兩大法寶,而只有美國那樣的國家才配有這

兩樣利器。
我不得不佩服你那看到別人的潛在意思的本領。好一句「郎鹹平看來」,就把自己的意思又強加給朗鹹平頭上去了。請各位讀者好好看看「

在這裡,我想跟各位談一下政治體制改革的問題。」這一段,到底郎鹹平有沒有「亞非兩洲的人民是低等民族」的意思,他這一段是在論證這

個問題?他的「因此」後面講的是這個意思?樓主的斷章取義,條件反射,老子天下第一的本領在這裡體現的淋漓盡致。

後面一段就是總結發言了。先抬高自己,以為自己看到了本質。然後就是最拿手的好戲出場了:「走向政治立場的反動面」,「徹底否定現行

中國的政府和共產黨」,多熟悉的語句啊,多大的一頂帽子啊。


朗鹹平2004年以來的一系列言論到底得罪了那一階級,大家心知肚明。所以我想反問樓主,你的背後隱藏的又是什麼?當然有一種情況是存在

的,你根本就沒仔細思考過,沒有隱藏什麼。




第8樓作者: roxxe 發表於: 2006-01-10 17:28:26 [到頂部] [回復] [編輯] [刪除]
改革要慎重.不能忽視普通百姓的利益.朗說的這些話就是朗受到歡迎的原因,和他的知識水平沒有關係.和他的為人沒有關係.

第9樓作者: 一日三頂 發表於: 2006-01-10 17:40:0 [到頂部] [回復] [編輯] [刪除]
樓主,你的大名不說如雷貫耳吧,至少也聽過,想來是論壇裡的老客了。可是今天一見這篇文章,果真稱的上見面不如聞名啊,居然是這樣的貨色。算了,網友白鷺立雪已經批判的很精彩了,我也不廢話了。

第10樓作者: fuck阿扁 發表於: 2006-01-10 17:47:53 [到頂部] [回復] [編輯] [刪除]
呵呵,老兄,我上談兵3年。以前見過你跟天祐,紀炫還有錦臣幾位老兄發過的一些帖,網友跟你們之間的故事可謂是不少啊,繼續關注!

第11樓作者: 內蒙古野馬 發表於: 2006-01-10 18:11:52 [到頂部] [回復] [編輯] [刪除]
MD,霉國就不能學了,民主就不能講了。要講拿來主義,反霉不排霉。懷疑你。閉嘴。

第12樓作者: 內蒙古野馬 發表於: 2006-01-10 18:20:18 [到頂部] [回復] [編輯] [刪除]
媽的,MZ就不能講了?霉國就不能學了?要有拿來主義。閉嘴。支持郎。

第13樓作者: 反偽鬥士 發表於: 2006-01-10 19:37:50 [到頂部] [回復] [編輯] [刪除]
郎鹹平:我要請各位同學思考一下,你認為我們25年來的改革開放是成功的嗎?

這才是郎鹹平的最大陰謀:徹底否定改革開放!!!

第14樓作者: 反偽鬥士 發表於: 2006-01-10 19:38:46 [到頂部] [回復] [編輯] [刪除] 郎鹹平,一個金融博士,他說:

因為今天的中國阿,它是全世界非常奇特的一種二元化的經濟,中國是既有通貨膨脹,又有通貨緊縮的情形,所以金­融政策阿,基本上都會失效的。

郎鹹平:外國哈巴狗!!

第15樓作者: 反偽鬥士 發表於: 2006-01-10 19:40:38 [到頂部] [回復] [編輯] [刪除]
郎鹹平不過是大大地刷了一把中國人,為中國人搞了一個「畫餅充飢」式「美景」,吊吊中國人的胃口,使中國人對現行的社會和制度逐步產生憎惡感,罪惡感。說穿了,郎鹹平就是要徹底否定社會主義,徹底否定黨的領導,徹底否定二十多年來的改革開放國策,搞完全的美式自由化,這不過是另一個方勵之、王若望的翻版。


說得太好了,頂!!!




第16樓作者: 共和國保衛者 發表於: 2006-01-10 20:12:59 [到頂部] [回復] [編輯] [刪除]
我們一個學經濟的同學語錄:"中國都有經濟學家?!"

第17樓作者: windwind 發表於: 2006-01-11 1:41:25 [到頂部] [回復] [編輯] [刪除]
我覺得郎先生的清華大學的演講是他近年來所發表觀點精髓,他的辯證唯物主義和歷史唯物主義的觀點不得不讓人懷疑他是一位××主義者。以他的睿智和勇氣提醒著善良的人們:資本主義救不了你們!

第18樓作者: 巨龍已醒 發表於: 2006-01-11 11:6:47 [到頂部] [回復] [編輯] [刪除]
每次看到反偽鬥士變著花樣,侮辱郎先生,就如看到一類人猿,在跳舞,自己光著屁股,以為很得意.

第19樓作者: 巨龍已醒 發表於: 2006-01-11 11:9:24 [到頂部] [回復] [編輯] [刪除]
學貫中西其實就是鬥士,一天這樣其實也累,也挺無聊\也挺沒效果的.


第20樓作者: 巨龍已醒 發表於: 2006-01-11 11:13:2 [到頂部] [回復] [編輯] [刪除]
規則、鬥士、學貫中西都是一個人,不知為何一天就發些無聊的信息。到處狂咬,很想我們村裡的那隻狗

第21樓作者: 刀晟 發表於: 2006-01-11 21:4:56 [到頂部] [回復] [編輯] [刪除]引用:以下是巨龍已醒在 2006-01-11
11:13:2 發表的:

規則、鬥士、學貫中西都是一個人,不知為何一天就發些無聊的信息。到處狂咬,很想我們村裡的那隻狗

個人認為「狼叫獸」也是滿嘴胡說之人,大談什麼我們學這學那的學不好,極力兜售所謂建立「歐美法制社會」,帶來問題卻拿不出解決問題的辦法。

故意把經濟問題弄得玄乎又玄,大說「我們只得皮毛云云,個中玄奧豈是爾等所能知曉」。

說盡違背客觀規律的話!引誘不知底細的年輕人上當,愛國不是像他那樣到處攻擊,而應該是多做些能解決實際的事情。社會心態浮躁才會出現這樣的譁眾取寵之徒,飽受歡迎的局面。


他看到的,你不也在(能)看到?「狼叫獸」具體做了什麼?在打擊我們年輕人對國家的信心?還是在破壞我們自己對祖國美好未來的信仰?

寧可封閉自己也不去面對挑戰。反對匯率調整?反對國企改革?大勢所趨,智者當明,買力的煽動大家的仇富心理,真不知道狼外婆的心掖在哪裡。

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